Медицинские профессионалы: Китай имеет очень большой резерв органов, получаемых от живых людей

Доктор Ван Вэньи. Фото: Великая Эпоха

Китайский коммунистический режим содержит в заключении большое число практикующих Фалуньгун, извлекая из них, еще живых, органы, тайно сжигает их тела, уничтожая улики. Эта информация привлекла внимание людей и организаций запада.
   
Для того, чтобы читатели смогли больше узнать о концентрационных лагерях, «Великая Эпоха» взяла  интервью у нескольких докторов медицины, экспертов и ученных по вопросам Китая.  Серия «Специальных интервью о Суцзятунь» публикуется с надеждой, чтобы сделать объективный отчет.  
 
В последнее время серия новостей газеты «Великая Эпоха» раскрыла шокирующий секрет о Национальном Центре лечения Тромбоза, расположенного в районе Суцзятунь города Шэньяна. Согласно сведениям, полученным от двух свидетелей,  начиная с 2001 года там в заключении находилось более 6000 практикующих Фалуньгун. Их органы извлекали, когда они еще были живыми, их тела сжигали в бойлерной, превращая  в пепел. Этот инцидент является крайне шокирующим и жестоким.
        
Сегодня мы пригласили двух профессионалов в области медицины. Одна из них -  доктор Ван Вэньи, которая получила свою степень доктора медицины в Департаменте фармакологии Медицинского Центра Моунт Синай  в Нью-Йорке.  Она  работала доктором медицины в Китае.  Сейчас является главным редактором журнала «Жизнь медицины», публикуемого в Северной Америке.

Другим медиком является Пан Юбинь, доктор медицины. Он проводит медицинские исследования в  Национальном Институте Здоровья США.  Раньше он работал в департаменте клинической онкологии в Госпитале Пекинского Университета.  Свою степень доктора медицины он получил в Италии.   
Я думаю, сегодня мы проведем беседу с точки зрения медицины.
 
Корр.: Доктор Ван, вы хорошо знакомы с медициной, как Китая, так и США. С вашей точки зрения, какой нынешний статус пересадки органов в США? И каково состояние этого вопроса в Китае?
 
Ван Вэньи: Сделаю короткое введение.  Пересадка органов началась в 70-х годах.  В Китае первая пересадка органов была произведена в 80-х годах.  Но за очень короткий период - 20 лет, Китай стал занимать ведущую позицию, как страна, делающая самое большое число операций по пересадке органов.  Согласно предварительной статистике, сделанной широко признанным изданием «Китайский Журнал Диализа, Нефрологии и Трансплантации», примерно 15 000  или 20 000 операций по пересадке органов проводится в Китае каждый год, которые включают около 5000 операций по пересадке почек.

Сообщения о концентрационных лагерях на территории Китая очень шокировали нас, так как органы многих практикующих Фалуньгун были извлечены, когда они были живыми.  Это самая ужасная и страшная трагедия в истории человечества.
   
Корр.: Доктор Ван, можете ли вы описать ситуацию пересадок органов в Китае?
 
Ван Вэньи: Если говорить о степени выживаемости пациентов после пересадки органа, то для того, чтобы достичь высокого показателя, первым условием является совпадение типа крови донора с кровью пациента.  Во-вторых, идентичность тканей должна быть довольно высокой. Это похоже на ДНК. Каждый имеет свое уникальное ДНК.  Невозможно, чтобы два человека имели полностью идентичное ДНК.
    
С улучшением медицинских технологий, например, развитием иммунодепрессантов, степень выживаемости после пересадки органов постепенно увеличивается. Но найти хорошую совместимость между донорами и пациентами нелегко. Основываясь на некоторых последних сообщениях из Китая, особенно на том факте, что в течение последних лет рекламы о пересадке органов можно увидеть в коммерческих центрах, госпиталях, и даже некоторых информационных табло,  видно, что пересадка органов стала крайне популярной. 

Это так же демонстрирует тот факт, что предложение органов соответствует спросу, и говорит о том, что органы могут поступать из различных источников.
Эти различные источники включают и те, о которых мы знали в прошлом, которые поступают от казненных преступников.  Большинство западных стран не используют этот метод, но в Китае этот метод широко применяется.
 
Другой источник органов, о котором стало известно недавно, – это практикующие Фалуньгун.  После того, как их незаконно заключают в тюрьму, из органы безжалостно извлекают, когда они еще живы.  Этот дополнительный источник может объяснить причину того, что в последние годы было проведено такое большое количество операций по пересадке органов в Китае.
  
Корр.: Если кто-то хочет отдать свою почку или печень, какие процедуры последует за этим? И в каких условиях может быть проведена трансплантация? Где такие процедуры проводятся, когда органы извлекаются из практикующих Фалуньгун?
   
Ван Вэньи: В общем говоря, если внутренние органы  пациента перестают функционировать, ему необходимо сделать пересадку органа. Во-первых, много времени тратится на ожидание подходящего органа.  Как я сказала раньше, существует очень низкая степень совместимости и только лекарства улучшат  прогноз для пациента.
      
Орган может поддерживаться в живом состоянии около 48 часов.  Другими словами, органы доноров должны быть использованы в течение 48 часов.  Если жизнь донора быстро завершится, или процедура будет выполнена быстро, тогда результат будет лучше.
  
Корр.: Практикующих Фалуньгун содержат в разных концентрационных лагерях и  их органы извлекают, когда они еще живы.  Как доктор Пан смотрит на это дело?
  
Пан Юбинь: На самом деле это дело вызывает дрожь.  Невероятно, что такие вещи происходят в современном обществе! Однако во время моих медицинских исследований и расследований, я чувствую, что практика  на самом деле вероятна и  происходит в Китае.  Почему я говорю так? Минуту тому назад доктор Ван рассказала о вопросе идентичности органов и организации.  В Соединенных Штатах пациент обычно должен ждать семь или восемь лет, чтобы получить подходящий орган.  Это крайне трудный процесс. 

Но сейчас я вижу, что в Китае есть реклама, которая говорит, что иностранец, нуждающийся в трансплантации, должен ждать несколько дней или, самое большее, две недели, перед тем как органы станут доступными, и сможет быть сделана  пересадка по совместимости. Здесь есть проблема. Чтобы объяснить ее, я в начале поговорю о процессе организации пересадки и  идентичности. 

Как доктор Ван сказала раньше, процесс идентичности очень жесткий.  Возможность идентичности  в Китае составляет 1.2 процента.  Можно сказать, что пациенту очень трудно найти донора.  Существуют тысячи и десятки тысяч пациентов, которые ждут пересадки органов.  Поэтому через процесс подборки совместимости, который выполняется компьютером, орган будет отдан человеку у которого самый большой процент совместимости. Так как органы очень ценные, необходим сложнейший процесс, чтобы определить идентичность.
      
Однако, если это так, как говорят китайцы, что они могут найти орган за несколько дней или несколько недель, тогда их процесс идентичности не такой, как был описан выше, он противоположен.  Я называю это «противоположной совместимостью». Почему я так говорю?  Пациент заявит о необходимости и в течение нескольких дней, будет найден идентичный орган.  Как я сказал раньше, шанс идентичности равен одном проценту. Поэтому, только если есть сто живых доноров возможно быстро найти необходимый идентичный орган.  

Некоторые люди говорят, что Китай имеет очень большую численность населения, и поэтому резерв так же огромен.  Однако этот аргумент не распространяется на медицину.  Доктор Ван сказала, что самое лучшее, если орган будет извлечен свежим, и затем сразу же пересажен пациенту.  В таком случае надежда на успех будет выше.  Если вы ждете от 24 до 48 часов, тогда возможность успешности пересадки будет очень низкой.  Поэтому, я думаю, что в Китае осуществляется обратный процесс идентичности.  Другими словами, если иностранец едет туда для операции по пересадке, для него будет очень много органов, из которых можно выбирать.
        
Корр.: Определенно, это ненормально.
 
Пан Юбинь: Да!  Для того, чтобы сделать это, необходимо иметь огромный банк донорских органов.  Давайте поговорим о медицинском термине, что такое банк органов.  На самом деле это означает, что существует много людей, которых можно классифицировать как доноров, у любого из которых, если у него будет определена совместимость с пациентом, будет извлечен орган, пока он все еще жив.
     
Корр.: Поэтому они гарантируют пересадку органа в течение двух недель,как это обещает Интернет реклама?
  
Пан Юбинь: Мы знаем, что органы нельзя долго хранить. Когда орган извлечен, если его не использовать, то он испортится.  Клетки органа не будут функционировать и трансплантация будет невозможна.  Поэтому пересадка проводится быстро. Тогда чтобы сделать этот быстрый процесс возможным, банк органов должен быть очень большим, и все доноры должны быть живыми, разве не так? В процессе пересадки органов так же существует  очень чувствительный аспект моральной и этической проблем. 

В Китае признается практика извлечения органов из заключенных, осужденных на казнь.  Для того, чтобы делать это, операция должны проводиться очень быстро, после того как происходит казнь, или когда определят, что мозг заключенного мертв. Однако реальность такова, что ораны извлекаются у людей, когда они еще живы.
    
Тогда существует морально - этический вопрос.  Умер ли этот человек на самом деле или нет? Я читал сообщения из Китая об этой жестокости.  Один доктор написал  о трансплантации, в которой он принимал участие, когда был в Харбине.  Он доставил заключенного в госпиталь и умертвил его.  Затем доктор сразу же извлек из него органы для пересадки.  Это еще более печально.  Во время казни они стреляют в заключенного повреждая мозг. 

Однако они часто стреляют в заключенного (выбранного донором), таким образом, чтобы он только потерял сознание, а затем проводят процедуру извлечения органов.  В таком сценарии заключенный не умер, что поднимает серьезные вопросы морально - этического характера.  Говоря прямо, они все еще живы, когда у них извлекают органы.
    
Корр.: Некоторые люди сомневаются, что в заключении содержится много практикующих Фалуньгун, чтобы использовать их для предоставления такого большого числа органов, и они сомневаются, что есть так много госпиталей, которые проводят операции по пересадке органов, потому что существует мнение, что только госпитали высокого уровня могут осуществлять подобные процедуры. 
 
Ван Вэньи: Я хочу ясно объяснить, что обсуждаемая сегодня тема не просто является делом незаконности пересадки органов, но скорее тот факт, что извлечение живых органов является одной из причин, используемых КПК для преследования практикующих Фалуньгун. На самом деле сущность проблемы состоит не в трансплантации органов с точки зрения медицины, а в том, что практикующих Фалуньгун преследуют  более шести лет.  Мы все знаем об этих страшных случаях.
    
То, что мы хотим сказать сегодня, это то, что преследование ужесточилось до такой бесчеловечной степени, что многих людей заключают в госпитале не предоставляя им выбора,  кроме того, чтобы ждать страшной смерти – умереть в то время когда из них извлекают органы, когда их тело все еще находится в сознании. Этот метод уничтожения является бесчеловечным. Я верю, что наши читатели, сейчас, возможно, поверят, что мы не обсуждаем как пересаживать органы, а раскрываем перед всем миром, до какой ужасной степени дошло преследование  практикующих Фалуньгун в Китае, которое осуществляет КПК.
        
Корр.: Доктор Пан, только что вы упомянули о том, что называется «обратной идентичностью».  Это концепция довольно новая и незнакома (нам), можете ли вы привести нам некоторые примеры?
  
Ван Вэньи: Конечно.  «Обратная идентичность» является термином, который я придумал.  Вначале я приведу вам пример «позитивной идентичности», медицинский термин, который используется в медицине для операций по пересадке органов. В США для каждого органа, который поступил от донора, существуют десятки тысяч пациентов, которые ожидают его, которые надеются, что он будет идентичен критериям их типа крови. 

Любой из этих тысяч человек будет очень рад, если орган окажется идентичным для него.  В США, в 2000 году, было пятьдесят тысяч пациентов, которые ожидали почки в то время, и было только пять тысяч человек, которые могли на самом деле предоставить свои органы.  В этом году 5700 пациентов умерло, потому что они не смогли найти доноров, которые были бы с ними идентичны.  Уровень технологии в США очень высокий: пациента могут искусственно поддерживать, чтобы продлить его жизнь. 

В таких прекрасных медицинских условиях, все же 5700 пациентов умерло.
Поэтому тот факт, что в Китае, тот, кто нуждается в  пересадке органа, может получить подходящий орган в течение нескольких дней или двух недель, показывает, что запас (живых людей, являющихся донорами) должен быть очень большой.  Такой большой запас означает, что факты, которые уже были раскрыты, возможно, являются только каплей в океане.  Основываясь на числах, мы ожидаем, что станет известно о более широкой сети торговли органами.

Я просто подчеркнул, что эти органы не могут быть заморожены. Люди могут думать что органы хранятся пока они не понадобятся. Но замороженные органы не годятся ни в коем случае! Современная наука людей не может решить проблему размораживания органов. Вы можете заморозить органы, но процесс разморожения должен быть осуществлен моментально.  Современная наука еще не достигла этого.

Таким образом, ни один орган не может быть использован после того, как его заморозили и разморозили.  Поэтому могут использоваться только что извлеченные органы, что требует, чтобы донору и пациенту проводили операцию одновременно. Поэтому в такой ситуации вы можете себе представить насколько большим должен быть банк органов. 

Согласно настоящей ситуации, я предполагаю, это не только шесть тысяч практикующих Фалуньгун, но это число намного больше.  Операции по пересадке органов производятся по всему Китаю, даже деревенские и районные госпитали осуществляют операции по пересадке почек и печени -  вы можете себе представить, насколько широкомасштабно все это осуществляется. 
 
Корр.: Если в Китае существует такой огромный источник органов, тогда кто имеет достаточную квалификацию, чтобы проводить подобные операции?

Ван Вэньи: С точки зрения техники самым обычным органом для трансплантации является почка, затем печень. Пересадка сердца также начала проводиться в последние годы.  Самым распространенным является пересадка кожи и роговой оболочки. Операции по пересадке кожи проводятся хирургами или дерматологами.

Пересадка роговой оболочки производится специально обученными окулистами в заграничном отделении офтальмологии.  Такая  подготовка обычно начинается после окончания обучения, и длится от четырех до шести лет.  Для пересадки почек и сердца необходимо обучаться по меньшей мере, от пяти до восьми лет.
   
Корр.: Тогда  какова настоящая ситуация в Китае?
 
Ван Вэньи: В Китае мы видели в некоторых программах Китайского Центрального Телевидения трансплантации. Например, один недавно произошедший инцидент случился в госпитале  Яньлин  в Гуандун. В обычных ситуациях только  госпиталям первого класса позволяется проводить операции по пересадке органов.  Но в нынешнем Китае госпитали третьего класса и даже деревенские или районные госпитали, как об этом сказал доктор Пан, делают операции по пересадке почек. В госпитале Яньлин было обнаружено, что даже пластический  хирург выполнял операции по пересадке почки.
    
Корр.: Сегодня мы говорили об этом инциденте с точки зрения медицины. По мере того, как раскрывается все больше и больше фактов, я верю, что больше свидетелей смогут выступить вперед и предоставить улики разоблачения. Мы будем продолжать сообщать об этом вопросе. Спасибо!

Великая Эпоха

Написать первый комментарий

Добавление комментария
Пожалуйста, придерживайтесь темы статьи. Личная переписка и оскорбления будут удалены. Не используйте комментарии для раскрутки своего сайта. Такой материал будет удаляться. Перед нажатием на кнопку 'Отправить' обновите страницу, чтобы получить новый код безопасности. Учтите, что предыдущий пункт имеет значение только в том случае, если был введён неверный код безопасности.
Имя:
Комментарий:
Код:*