Уйгуры в городе Кашгар, в Синьцзяне на западе Китая. «Люди ходили по улице, продавали товары и проходили мимо исправительно-трудового лагеря, не имея ни малейшего представления о том, что происходит внутри». (Greg Baker/AFP via Getty Images)
 | Epoch Times Россия
Уйгуры в городе Кашгар, в Синьцзяне на западе Китая. «Люди ходили по улице, продавали товары и проходили мимо исправительно-трудового лагеря, не имея ни малейшего представления о том, что происходит внутри». (Greg Baker/AFP via Getty Images)

«Это самая большая в мире тюрьма под открытым небом, и я в ней родился»

Интервью с Нури Туркель, который родился в исправительно-трудовом лагере по перевоспитанию в Синьцзяне на западе Китая
Автор: 10.08.2022 Обновлено: 10.08.2022 09:49
Нури Туркель родился в исправительно-трудовом лагере по перевоспитанию, сумел бежать из Китая и сегодня является заместителем председателя Международного комитета по свободе вероисповедания.

В интервью журналу Epoch он даёт представление о происходящих зверствах в эти дни в месте, которое известно как «самая большая тюрьма в мире».

Нори Туркель не был обычным ребёнком. Его мать не рожала его в хорошо оборудованном и современном родильном зале. Она не была подключена к монитору, не получала помощи преданных медсестёр и никто не присылал ей цветы. Мать Туркеля, Аиша, родила его в исправительно-трудовом лагере по перевоспитанию в Китае.

«Моя мать была арестована, когда она была на пятом месяце беременности мной, — рассказывает он нам в интервью. „Ее „преступление“ заключалось в том, что она принимала в своём доме друзей моего деда, который раньше был высокопоставленным чиновником в Министерстве туризма в регионе Синьцзян. Это было время культурной революции в Китае, и любой, кто не точно подходил под линию Коммунистической партии Китая (КПК) или всякий, кто говорил слово не к месту — тотчас же подвергался аресту. И не только он был арестован, но и все, кто с ним контактировал».

Итак, через год после того, как мать и отец Туркеля поженились, они уже были разлучены. Мать Туркеля отправили в трудовой лагерь для «перевоспитания» в духе коммунистического «Рая» Мао, а отца, учителя математики, отправили в сельскохозяйственный трудовой лагерь.

«Люди обычно представляют себе такой лагерь как обособленное учреждение, расположенное в каком-то секретном месте, куда никто не может добраться. Это не так. Лагерь, где содержалась моя мать (и я в её животе), находился внутри старого правительственного здания в городе Кашгар (в Синьцзяне) — который был большим торговым центром на Шелковом Пути. Люди ходили по улице, продавая товары и проходя мимо лагеря, не имея ни малейшего понятия, что происходит внутри. Все окна лагеря были закрыты. Они были заблокированы, чтобы заключённые ничего не могли видеть из происходящего снаружи, кроме полос света.

В этих мрачных условиях я родился. Год был 1970-й, и еды в лагере почти не было. Моя мама сказала мне, что из-за того, что она голодала, когда она пыталась кормить меня грудью, у неё почти не было молока, и она плакала от боли. Я был тощим ребёнком, который страдал от авитаминоза, так как в лагере не было солнечного света. Ей разрешалось выходить на солнечный свет только тогда, когда они размахивали красным флагом и пели гимны Мао».

— И сегодня, 50 лет спустя, в таких лагерях по-прежнему растут тысячи детей.

Нори Туркель: Верно. Конкретный лагерь, в котором я родился и провёл несколько месяцев своей жизни, был похож на сталинские ГУЛАГи. Тогда как сегодняшние лагеря больше похожи на нацистские концлагеря. Я использую это сравнение не случайно. В январе 2021 года Государственный департамент США объявил, что после длительного расследования выяснилось, что геноцид происходит в Синьцзянском регионе Китая как минимум с марта 2017 года. В объявлении указываются незаконные аресты около миллиона граждан, принудительная стерилизация, пытки незаконно арестованных, принудительный труд, запрет на свободу вероисповедания, свободу выражения мнений и свободу передвижения. Американский госсекретарь, опубликовавший это заявление, писал:

«Нюрнбергский процесс в конце Второй мировой войны преследовал тех, кто совершал преступления против человечности, преступления, которые сегодня также совершаются в Синьцзяне».

Помимо принудительного труда в этих концентрационных лагерях, они также проводят с вами «преобразование» — они пытаются заставить вас думать иначе. Это «перевоспитание». Они делают это с 1999 года по отношению к практикующим Фалуньгун.  Они сделали это сначала с тибетскими монахами. Они также сделали это с христианскими лидерами в Китае, которые поддерживают свою религию в подполье. А теперь они делают это в промышленных масштабах с уйгурским населением. Это режим, который не может терпеть собственное население. Он боится его.

За эти годы я взял интервью у десятков уйгуров, которые были в этих лагерях, и опубликовал некоторые из историй в новой книге, которую я опубликовал в мае. Книга открывается рассказом о человеке, которого поймали и посадили в тюрьму. Хотя никакого преступления он не совершал. Полиция также знала, что он не совершал преступления. Его арестовали за то, что у него был заграничный паспорт. Обвинения в адрес большинства задержанных звучат нелепо для западного уха: «Отращивание длинной бороды» (на это есть запрет), «Активация WhatsApp на мобильном телефоне» (западное приложение) или «Чтение Корана во время похорон».

Пока он находился под стражей, милиционеры стали задавать ему вопросы: где он жил, с кем встречался, кто его друзья и т. д. Пока он отвечал на них, принтер начал печатать. Страницы за страницами. Тогда один из офицеров сказал: «Как, черт возьми, мы собираемся найти всех этих людей?»

— Я не понял — объясни, что произошло.

Нори Туркель: Китайский режим создал огромную базу данных, в которую входят данные о вашей истории путешествий, ваших контактах с иностранцами и ваших обычных социальных связях. Это система под названием Интегрированная совместная операционная платформа (IJOP), которая была раскрыта примерно в 2018 году. Как только вы арестовываете кого-то, чьё имя находится в системе, система выдаёт всё больше и больше имён, и они также арестовываются. Это расследовала организация ICIJ (Международный консорциум журналистских расследований) на основе просочившихся документов.

Некоторые называют эту систему «операционной системой», а некоторые называют её элементом, использованным нацистской Германией. Просочившиеся документы были исследованы и проанализированы журналисткой по имени Бетани Аллен-Эбрахимян и сверены с несколькими историями выживших — прямых и косвенных жертв этого продолжающегося геноцида.

— Позволь мне понять, что произошло — парень был арестован полицией, а затем система слила все его контакты, и полиция пошла их всех арестовывать?

Нори Туркель: Верно, но не только его прямые связи, которых может быть немного, но и все, кто имел отношение к его связям и так далее. В данном конкретном случае, который был расследован и протестирован, система создала базу данных из 20 тыс. имён людей, косвенно связанных с ним. После этого силовики действительно пытались поймать Большинство из них. Вот что так шокирует.

Это был период 10 дней в 2017 году. Полиция не смогла опознать и установить местонахождение всех, а только 17 тысяч человек. За десять дней жизни 17 тысяч человек были разрушены. Никто не удосужился спросить, какое преступление они совершили, никто не поинтересовался, что с ними будет в будущем. Для китайского режима их жизнь бессмысленна.

Эта система технологической тирании, эта всесторонняя слежка начинается со сбора личных данных: включая образцы голоса, образцы радужной оболочки глаза, образцы ДНК. Они создали эту огромную базу данных с 2012 года. Таким образом, люди, которые используют китайское приложение для обмена сообщениями WeChat, люди, которые используют свои мобильные устройства для сёрфинга в Интернете, люди, которые путешествуют с места на место внутри или за пределами Китая — все они находятся под наблюдением.

Если вы китаец, живущий в одной из 26 зарубежных стран, включая США, вы являетесь частью базы данных IJOP. База данных является основой, на которой китайская полиция работает с людьми. Так это началось, и это продолжается до сих пор. Из-за этой системы уйгуры, живущие в Синьцзяне, приняли сознательное решение удалить все свои цифровые связи с внешним миром, в том числе со своими детьми, а в некоторых случаях даже со своими супругами, чтобы не попасть в ловушку этой системы.

— То есть удаляют их со своих компьютеров и телефонов.

Нори Туркель: Да, так как ваш телефон постоянно сканируется. Достаточно того, что в ваших контактах появился тот, кого разыскивает полиция, или у вас на телефоне есть текстовая переписка с другом или человеком, близким того, кого разыскивает полиция, так как ваш телефон сканирует полиция, есть вероятность, что вы окажетесь в концлагере. Многие уйгуры, живущие по всему миру, свидетельствуют, что долгое время они не могли поговорить со своими родителями, которые всё ещё живут в Синьцзяне, из-за этой проблемы безопасности.

Побег из Китая

— Как вам удалось вырваться и сбежать в США?

Нори Туркель: Мы не могли сбежать. Даже если ты вне лагеря, если у тебя нет паспорта, ты не можешь выйти. Когда мне было пять месяцев, меня и маму вдруг решили отпустить. Мама рассказывала мне, что я едва мог открывать глаза, когда мы выходили на улицу, после того как я привык жить в лагерной темноте. Отца освободили из сельхозлагеря через три года, но запретили работать ещё семь лет. Так что ситуация была сложной во всех отношениях.

В последующие годы я рос в обычной системе образования, как и большинство детей, и, к счастью, после смерти Мао к власти пришёл Дэн Сяопин и провёл лучшую политику в отношении уйгуров. Это было в 80-х годах. Он позволил нам больше дышать воздухом. Например, мы могли читать и писать на нашем языке. Это был короткий перерыв между зверствами Мао и тем, что должно было произойти. В 1989 году, после резни студентов на площади Тяньаньмэнь в Пекине (режим убил тысячи студентов, требовавших демократических реформ), они снова напали на уйгуров, и моя мотивация бежать в США усилилась.

— Как вы получили паспорт?

Нори Туркель: Это была самая трудная часть. В Китае почти невозможно получить паспорт, особенно если ты принадлежишь к преследуемому населению. К счастью, в те дни я не был на их радарах, потому что не был политически активным. Важно помнить, что в то время у них ещё не было сложной цифровой системы, которая собирает информацию обо всех и знает, кто вы и кто ваши друзья. Я «прошёл» незамеченным, поэтому смог получить паспорт. В 25 лет, преодолев множество препятствий, я улетел в США и остался там до сих пор, после того как получил визу при поступлении на учёбу.

Сегодня Туркель — юрист, который помогает уйгурам найти убежище за границей, а также является заместителем председателя Комиссии США по международной религиозной свободе (USCIRF), что позволяет ему регулярно встречаться с уйгурами, бегущими из Китая, и помогать им привозить свои семьи. «Я сижу во время шокирующих видеозвонков: отчаявшиеся родители, которым удалось выбраться из Китая, звонят домой, чтобы поговорить со своими детьми, только чтобы обнаружить, что детям промыли мозги китайские полицейские, и они не могут общаться с ними эмоционально».

— Почему они вообще преследуют уйгуров? Чем это объясняется?

Нори Туркель: Компартия Китая утверждает, что тюрьмы созданы для предотвращения экстремизма. После событий 11 сентября она пытается представить уйгурское население Китая (11 млн человек) потенциальными террористами «Аль-Каиды». По их мнению, террористами являются все — мужчины, женщины и дети. На практике это преследование по расовому и религиозному признаку. Пекин не считает уйгуров достаточно «китайцами». Для них уйгуры имеют этническую, религиозную и культурную идентичность, которая не верна партии и представляет собой потенциальную угрозу её правлению в будущем.

Важно сказать — хотя международное сообщество в настоящее время уделяет внимание уйгурам, другим преследуемым людям необходимо уделять такое же внимание. Практикующим Фалуньгун, тибетским буддистам, католикам не уделяется должного внимания. Например, изъятию органов у практикующих Фалуньгун и торговля их органами. Люди этого не замечали, и теперь то же самое происходит с уйгурами. КПК использует одну группу в качестве тестовой группы, а затем применяет это к другим. Если это удастся, это станет новой нормой.

— В своей книге вы упоминаете человека, который на самом деле несёт ответственность за преследование уйгуров. Закончив преследование тибетцев, он пришёл к вам, чтобы сделать то же самое.

Нори Туркель: Аналитики и историки обнаружили сходство между этим человеком, Чэнь Цюаньго и Адольфом Эйхманом, из-за его усилий превзойти ожидания своего начальника, в данном случае Си Цзиньпина. У Чэна военное прошлое. Его личная жизнь очень секретна по сей день. Он проделал «потрясающую работу» от имени КПК в Тибете. Во время его пребывания в должности мы видели большое количество самосожжений в Тибете. Сегодня мы знаем, что он был тем, кто установил все электронные механизмы наблюдения в Тибете во время своего пребывания в должности. Благодаря его усилиям и «успехам» в подавлении любого рода возмущения в Тибете, в августе 2016 года он получил повышение — его перевели из Лхасы, столицы Тибета, в Урумчи, столицу Синьцзяна.

Когда его перевели, он принёс с собой те же методы работы. Он организовал командный центр в правительственной гостинице в Урумчи, где он сидит и наблюдает за огромным аппаратом наблюдения с камерами и мониторами. Вместо того чтобы быть политическим лидером от имени Коммунистической партии, он сидит и управляет «тюрьмой». Это самая большая тюрьма, которую мир знал со времён Холокоста. Такой масштабный механизм наблюдения не наблюдался ни в одной стране в современную эпоху.

Утечка документов показала, что Си Цзиньпин сказал ему: «Не проявляйте пощады». Это политическое заявление. Тогда Чэнь приказал своим подчинённым:

«Арестовать людей и окружить их. Нам нужно собрать их всех. В Китае, если верховный лидер скажет несколько слов, это сразу станет политикой. Недавно он получил повышение. Люди думают, что его уволили, но в Китае так не бывает. Китайцы никогда не наказывают партийных чиновников или людей, которые служат интересам партии. По сей день они не осуждают Ли Пэна, человека, заказавшего бойню на площади Тяньаньмэнь».

— Я хотел бы прочитать цитату из вашей книги: «Всякий раз, когда Зумрат встречала на улице кого-то, кому она доверяла, перед тем, как обменяться парой слов и сплетнями, все совершали небольшой ритуал. Сначала они закатывали глаза вверх или влево или вправо, чтобы указать, где установлена ближайшая камера. Затем они говорили коротко, почесывая нос или рот, чтобы слова нельзя было расшифровать по губам».

Нори Туркель: Это история, которую Зумрат, уйгурская девушка, рассказала мне и касается людей, живущих за пределами лагеря. Повсюду камеры. Улицы патрулируют полицейские машины. Ничто из того, что вы делаете в обществе, не может ускользнуть от внимания механизма наблюдения, который включает в себя искусственный интеллект, способный сканировать лица.

Попробуйте представить это — жизнь в обществе, где, куда бы вы ни пошли, за вами будет следить камера. Даниэль Надель, глава Управления по международной религиозной свободе в США, сказал, что Китай создал самую большую тюрьму под открытым небом для Уйгурского народа. Думаю, это точное описание. Слова прозвучали на пресс-конференции по случаю публикации годового доклада о свободе вероисповедания. Сегодня я слышу всё больше и больше свидетельств от людей, которые ездили навестить родственников, но не смогли войти в их дом, потому что их распознавание лиц или личная информация хранится в системе, и они не могут подвергать опасности своих близких.

— Одна из самых шокирующих вещей, о которых вы пишете, это использование изнасилования как инструмента наказания и инструмента «преобразования». Насколько часто он используется в этих исправительно-трудовых лагерях?

Нори Туркель: Из интервью, которые я брал, это обычное дело. Около года назад посольство Китая в Вашингтоне опубликовало твит в Твиттере, в котором уйгурская женщина сравнивалась с машиной для рождения ребёнка. В твите утверждалось, что «благодаря экстремистским методам искоренения» умы уйгурских женщин были «освобождены», и они больше не являются «машинами для рождения детей». Это одна из самых ужасающих вещей, которые я когда-либо слышал. Они думают, что их сексуальное насилие над уйгурскими женщинами, загадочный наркотик, который они им дают, принудительная стерилизация, коллективное наказание через групповое изнасилование — вот методы освобождения уйгурской женщины.

Это трудно понять. Судя по тому, что я слышал от выживших в лагерях, с которыми я беседовал, в лагерях всегда ищут молодых женщин, самых уязвимых. У них также есть регулярная практика выведения женщин из камеры среди ночи спонтанно. Мне также рассказывали о случаях нежелательной беременности, когда государство забирало этих детей в собственность, а матери исчезали — их никогда не видели возвращающимися в камеру. Это ещё нужно расследовать и проверить, но это напоминает мне старую тактику КГБ по рождению младенцев и обучению их с раннего возраста быть лояльными к советскому режиму.

Есть также случай с Турсынай Зияудун, о котором сообщалось в новостях. Я несколько раз разговаривал с ней о тех испытаниях, через которые она прошла, Зияудун подвергалась групповому изнасилованию в лагере. «Её подвергали сексуальным пыткам разными способами. Это так жестоко. Даже в своём доме ты не защищён, потому что иногда они приходят и остаются с тобой, даже используют твоих детей, чтобы шпионить за тобой. Они задают детям „невинные“ вопросы вроде: „Молятся ли ваши родители дома? Читают ли ваши родители Коран? Вы знаете, есть ли у них экземпляр Корана? Есть ли у них дома молитвенный коврик?“ Дети невинны и честны. Они говорят то, что знают.

— Звучит как идеальное «полицейское государство»

Нори Туркель: Да, сегодня Китай — это сочетание Северной Кореи и США. Это как Северокорейское полицейское государство, где режим жестоко притесняет общественность, которая верит всему, что им говорят власти. И в то же время это немного похоже на США, благодаря материальному удовлетворению, материалистическому желанию, большим автомобилям, частным самолётам китайских богачей, успешному бизнесу.

То, что я описал, конечно, характеризует горстку людей, а не всех. КПК решает, кого она будет характеризовать. Она выбирает людей. Если вы посмотрите на генерального директора Huawei Жэня Чжэнфэя, то он китайский военный в отставке. Центральное правительство выбрало его для управления этой компанией, которая разрабатывает коммуникационную инфраструктуру и мобильные устройства. КПК создала такой странный образ жизни — она позволяет людям попробовать США, но в то же время попробовать Северную Корею.

Кстати, когда говоришь об этом с китайцами, их первая реакция — ты лицемер. В США тоже есть большая тюрьма для негров. Посмотрите также, что американцы сделали с индейцами или с той и той страной. Прошлые обиды не оправдывают нынешних обид. Но ещё важнее то, что ни один из этих китайцев не догадывается, что он может быть следующим на очереди. Процитируем слова преподобного Мартина Нимёллера:

«Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза. Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем. Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы заступился за меня».

Сначала ему было всё равно, потому что он не был членом профсоюза. Ему было всё равно, потому что он не был евреем. А потом, когда за ним пришли фашисты, было уже поздно».

— Даже на Западе, кажется, некоторые элементы китайской системы начинают перениматься и внедряться.

Нори Туркель: Верно. Особенно элемент цензуры. Социальные сети, например, в последние годы подвергают цензуре всех, кто не вписывается в установленный ими конкретный нарратив. В академии существует самоцензура преподавателей и студентов по человеческим правам в Китае, иначе они не смогут получить стипендии, исследовательские гранты или возможность въезда в Китай. В академической среде почти нет людей, критикующих КПК, за редким исключением. Бизнесмены тоже подвергают себя цензуре. Они не посмеют критиковать КПК, иначе они не смогут вести бизнес в Китае. Компания Apple, например, готова критиковать правительство США, но не правительство Китая. Согласно масштабному расследованию «Австралийского института стратегической политики» (ASPI), уйгуров заставляли работать на заводах Apple в Китае. Другой пример — Голливуд — когда вы в последний раз видели серьёзную голливудскую звезду, критикующую КПК?

— В декабре прошлого года КПК наложила на вас санкции, я думаю, вы считаете это знаком чести.

Нори Туркель: Они хотят наказать меня и мою семью. Мой отец только что скончался, а мою мать не выпускают из Китая. Наложенные на меня санкции не позволили мне обнять мать и нести гроб отца. Они хотели послать сообщение, что они могут преследовать кого угодно, включая меня, даже если я нахожусь в Соединённых Штатах.

Они также наложили санкции на шесть других уполномоченных USCIRF, где я работаю заместителем председателя. Это небольшое федеральное государственное учреждение. Мы следим за свободой вероисповедания по всему миру. Поэтому очень возможно, что они хотели послать сигнал странам, с которыми они регулируют отношения, что они могут наказать любого государственного чиновника, который их критикует. Одно можно сказать наверняка — когда против вас вводят санкции, это значит, что вы поступаете правильно — защищаете свободу вероисповедания и права человека, открыто высказываетесь против зверств».

— А может быть, это ответ на санкции, введённые США против китайских чиновников.

Нори Туркель: Возможно. Я этого не исключаю. Конечно, есть разница между санкциями, которые вводят США, и санкциями, которые они вводят. США вводят их за нарушение международного права, за нарушение самой элементарной нормы прав человека, за совершение актов геноцида. Когда их навязывает Китай — это месть, и это мешает вам въехать в Китай. Американские санкции же ведут к конфискации их банковских счетов за границей и ограничению их свободы передвижения по миру. Когда поступаешь правильно, этому всегда есть цена. Но, в конце концов, история благосклонна к тем, кто поступает правильно.

Комментарии
Дорогие читатели,

мы приветствуем любые комментарии, кроме нецензурных.
Раздел модерируется вручную, неподобающие сообщения не будут опубликованы.

С наилучшими пожеланиями, редакция The Epoch Times

Упражения Фалунь Дафа
ВЫБОР РЕДАКТОРА