Елена Бондаренко: «Принята резолюция, но не приняты рекомендации к этой резолюции. А именно в рекомендациях и содержатся чрезвычайно важные вещи»

25 января в Страсбурге на зимней сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы была принята резолюция
«Необходимость международного осуждения преступлений коммунистических тоталитарных режимов»

Автором этой поправки выступила Народный депутат Украины Елена Бондаренко
(Блок Юлии Тимошенко). Госпожа Елена по возвращению на Украину дала эксклюзивное интервью журналистам «Великой Эпохи».
 
Елена Федоровна:
Очень досадно, что было принято половинчатое решение. Принята резолюция, которая осуждает преступления коммунистических тоталитарных режимов, но не приняты рекомендации к этой резолюции. А именно в рекомендациях и содержатся чрезвычайно важные вещи.

Основой для дискуссии по этому вопросу — „Необходимость международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов” — стал доклад Комитета ПАСЕ по политическим вопросам. 

Проект Резолюции и Рекомендаций  (документ № 10765)  должен был быть принят по итогам доклада  представителя Политического комитета  господина Горана Линдблада (Швеция),  члена политической группы  Европейской народной партии. 

В Резолюции, в частности,  говорится: „тоталитарные коммунистические режимы, которые существовали в Центральной и Восточной Европе на протяжении последнего века и которые до сих пор существуют во многих  странах мира, отмечаются многочисленными нарушениями прав человека”. 

Среди таких нарушений Резолюцией названы „частные и коллективные убийства и смертные казни,  смерть в концентрационных лагерях, голодомор, депортации, пытки, принудительная работа и другие формы коллективного психического террора,

преследование из религиозных или этнических мотивов, покушения на свободу совести, мысли и высказываний, на свободу  печати, отсутствие политического плюрализма”.

«Парламентская Ассамблея, —  как указано  в Резолюции, — решительно осуждает массовые нарушения прав человека, содеянные тоталитарными коммунистическими режимами, и чтит память жертв этих преступлений».

В Резолюции Ассамблея  предлагает всем коммунистическим или пост-коммунистическим партиям своих государств-членов „пересмотреть  историю коммунизма и собственное прошлое, четко отмежеваться от преступлений, содеянных тоталитарными коммунистическими режимами и осудить их без всяких двойных подходов”.

Также Ассамблея считает, что четкость позиции, принятой международным сообществом, будет оказывать содействие продолжению примирения. Резолюция была принята. Но  и в проекте  Рекомендации  есть очень важные вещи.

В частности: «Ассамблея настойчиво просит Комитет министров создать комитет по независимым экспертам для собирания информации и анализа этой информации и законодательств относительно нарушений прав человека, которые были содеяны  во времена разнообразных тоталитарных режимов;

принять официальную декларацию о международном осуждении преступлений, содеянных  тоталитарными коммунистическими режимами…; начать общественную кампанию относительно более ощутимой реакции на эти преступления;

провести международную конференцию о преступлениях, содеянных тоталитарными коммунистическими режимами, при участии представителей правительств, парламентов, университетов, неправительственных организаций и экспертов».

(Кстати, в Украине  проводилась подобная конференция. В свое время я  была заместителем председателя Народного движения Украины по вопросам идеологии, пропаганды и агитации. Это был период, когда главой Руха был Вячеслав Чорновол. 

В 1993 году Рух и общество „Мемориал” провели  международные общественные слушания  «Коммунизм — глухой угол цивилизации». Участники слушаний приводили массу фактов преступлений тоталитарного коммунистического режима на территориях бывшего Советского Союза. По итогам слушаний была выдана брошюра под одноименным названием.)

Следующий важный момент, о котором говорится в рекомендациях, — «Убедить государства — члены Совета Европы, которые когда-то находились во власти тоталитарных коммунистических режимов:

создать  комитеты независимых экспертов для собирания и анализа  информации о нарушении прав человека, содеянные  во времена тоталитарных коммунистических режимов, с целью тесного сотрудничества с экспертным Комитетом Совета Европы; 

начать национальную кампанию относительно более ощутимой реакции на эти преступления тоталитарных коммунистических режимов, включительно с пересмотром школьных учебников; введением дня памяти жертв коммунизма и открытием соответствующих музеев”.

Также проект Рекомендаций предлагает  этим странам „содействовать местным общинам в сооружении памятников жертвам тоталитарных коммунистических режимов».

Это был последний пункт Рекомендаций — номер 4.5.4. А пунктом 4.6. часть украинской делегации предложила такую поправку: „обратиться к государствам-членам Совета Европы с предложением признать голодомор 1932-33 годов в Украине — учитывая масштаб этого преступления — как геноцид против украинского народа, организованного тоталитарным коммунистическим режимом”. 

Предшествовала этому очень серьезная работа. На заседании Политической группы  ALDE («Альянс либералов и демократов за Европу») мы — Елена Бондаренко, Михаил Гладий, Орест Климпуш — обратились с просьбой поддержать нашу поправку. 

Мы признательные коллегам с ALDE  за поддержку, особенно  ее  главе — Матяшу Эрши (Венгрия) за убедительное выступление во время рассмотрения этого вопроса на заседании. 

К нашим подписям под поправкой  (ее подписали  Елена Бондаренко, т.е. я, Михаил Гладий, Орест Климпуш, Богдан Костынюк, Ксения Ляпина, Анатолий Писаренко), присоединились представители других стран,

в частности — Шолт Немет (Венгрия), Андрес Геркель (Эстония), госпожа Елене Тевдорадзе (Грузия), а также первый заместитель председателя Мониторингового комитета госпожа Ханна Северинсен  (Дания).

На заседании Комитета по политическим вопросам я имела честь выступать с  предложением поддержать эту поправку. Ни одного голоса не было против.  После этого стало понятно, что мы можем рассчитывать на поддержку поправки в зале заседаний ПАСЕ.

В обсуждении доклада господина Линдблада от Украины выступал господин Михаил Гладий. Это было содержательное и убедительное выступление, в нем речь шла о преступлениях тоталитарного коммунистического режима в Украине —  Расстрелянное Возрождение,  голодомор,  репрессии, массовые депортации…

Я  представляла нашу поправку. На выступлении я сделала ударение на том, что на самых плодородных в Европе землях было планомерно уничтожено — по разным подсчетам — от 10 до 15 миллионов самых трудолюбивых крестьян — настоящих хозяев, и их родителей и детей.

Я сказала: ”Жертвы страшного голодомора пристально смотрят нам в глаза, ожидая осуждения преступлений, содеянных против них”.  Следует подчеркнуть, что  большую поддержку Резолюция и Рекомендации нашли  со стороны представителей тех стран, которые на собственном опыте знают, что такое коммуна-тоталитаризм.

Нужно было слышать, с какой живой болью,  с какой экспрессией говорили депутаты из Грузии, Эстонии, Венгрии… Следует сказать, что парламентарии —  представители  Социалистической группы и Объединенных левых выступали против принятия этих документов достаточно мощно и организованно.

Главный контр-тезис: ”Нельзя осуждать любую идеологию”. Но осуждали преступления режимов, а не ту или иную идеологию! Очень активно выступала против принятия документа русская делегация. В частности, против нашей поправки аргументировал Владимир Жириновский: дескать, голод был во многих странах, тогда везде, где он был, нужно его признавать геноцидом.

Хотя он прекрасно понимает, что таких многочисленных жертв и такой организованной кампании на уничтожение, как голодомор в Украине, не было ни в одной стране мира.  Итак, Резолюция, которой осуждены преступления тоталитарных коммунистических режимов, была принята, а  Рекомендации не набрали необходимого количества голосов. 

И все же очень отрадно для нас и очень важно,  что Парламентская Ассамблея Совета Европы признала голодомор геноцидом против нашего народа.

Кстати, в поправке любым языком это слово употребляется именно как „голодомор”, а не в переводе. 

Корр.: Во время голосования за принятие  резолюции много делегатов уже не присутствовали на заседании, так как было уже довольно поздно. Как Вы считаете, в этом ли причина того, что резолюция не набрала необходимого количества голосов?

Елена Федоровна:
Я считаю, что причин тут несколько. Первая причина,  на самом деле, в том, что часть членов делегаций не присутствовала во время голосования. Вторая, очень организованно вели себя Левые, преобладающее количество которых присутствовала  и голосовала против.

И третий момент, который мне кажется тоже важным,  — то, что в определенной степени и старенькая бабушка Европа, которая живет упрочено, спокойно и уверенно в своем будущем, которая не испытала того, чего испытали на себе мы во время господства тоталитарного коммунистического режима, — не считает, по моему мнению, этот вопрос настолько важным, каким считаем его мы.  

Должен был еще рассматриваться вопрос «Борьба против возрождения нацистской идеологии», его должен был докладывать из комитета по политическим вопросам господин Михаил Маргелов из Российской Федерации. Но он куда-то отправился наблюдателем, и вопрос был перенесен. 

Корр.: Как Вы считаете, достаточно ли было сделано в нашем государстве для разоблачения преступлений коммунистического режима за последние 15 лет, чтобы уже, как результат, на этом заседании ПАСЕ мы имели бы положительное решение делегаций?

Елена Федоровна:
Я считаю, что эта работа была  абсолютно недостаточной.  Прежняя власть, до 2004 года, не была заинтересована в изобличении этих преступлений и в их  осуждении. А это непременно должно произойти — прежде всего, в тех странах, которые непосредственно испытали огромные бедствия от господства коммунистического режима.

У нас не было официальных общественных слушаний по этому вопросу, к которым бы приобщилась власть. Вы помните, перед выборами президента 1999 года в какой-то момент наше телевидение начало показывать преступления коммунистического режима, транслировались документальные фильмы, проводились массовые митинги.

Но это  происходило  не потому, что страна стала на путь осуждения коммунистических преступлений, а только потому, что начались предвыборные гонки. Как избирателям, нам предлагалось  выбрать  одно зло из двух — или Кучму, или Симоненко. 

Нам с вами  отечественное телевидение начало показывать фильмы  о преступлениях коммунистического режима только для того, чтобы мы, ужаснувшись декоммунизации, должны были побежать и проголосовать за  Леонида Даниловича Кучму.  И многие побежали — не голосовать же за возвращение тех коммунистических ужасов?

На самом деле этот выбор без выбора был лишь фрагментом избирательных технологий, которыми воспользовалась команда  Кучмы. Только и всего. А  после выборов  наступило снова затишье, так как, будем говорить откровенно, существование коммунистической партии в том виде, в котором она сегодня есть у нас в Украине, было удобным для власти.

К тому времени это была такая своеобразная пугалка для избирателя. Я очень надеюсь, что новая власть, во главе с Президентом Украины, к этому будет относиться по-иному. Но вместе с тем не будем забывать, что Президент Украины — это Президент всех украинцев, а не только левых или правых.

Он является Президентом украинского народа, и потому он не может ни предлагать, ни возглавлять любую кампанию, которая может быть расценена как кампания против определенной политической силы. Я думаю, что должны состояться общественные и парламентские слушания.

И я очень надеюсь, что следующий парламент будет в силе провести такие слушания. Мы должны взять пример, скажем, с немецкой наций, среди представителей которой очень много було антифашистов, но при этом эта нация как сплошной монолит, извинилась перед человечеством за преступления нацистского режима. 

Я думаю, украинцы должны назвать преступление – преступлениями и осудить их. Но, к сожалению, сегодня те люди, которые называют себя преемниками КПСС (я не говорю, что они являются носителями коммунистической идеологии, так как не знаю, они  исповедуют на самом деле ту идеологию или нет)   категорически отказываются признать преступления коммунистического режима.

Значит, они хотят отмежеваться от преступлений, которые совершались под эгидой этой партии, или признать за них свою моральную ответственность.  Я помню, что в свое время коммунисты-нардепы категорически не признавали факта голодомора в Украине.  

Сегодня, я думаю, большую роль в процессе  осуждении коммунистических преступлений сыграет, прежде всего, общественность.  Мы должны как общество, как нации осудить эти преступления, отмежеваться от этих преступлений, заявить, что украинский народ — один из тех народов , которые более всего потерпел от этих преступлений.

В частности — от голодомора-геноцида.  Парламенты Литвы, Грузии, Польши, Венгрии признали голодомор в Украине геноцидом против украинского народа. Официально признали.

Будем считать, что ПАСЕ также признала, раз за эту поправку проголосовали, но  и наш Парламент должен признать голодомор геноцидом, и провести очень серьезные слушания вообще по преступлениям тоталитарного коммунистического режима. Ведь нельзя идти вперед с глазами, которые обращены назад.

Корр.: Госпожа Елена, как по Вашему мнению, реальноли  это сделать в Парламенте, когда по словам одного из депутатов  «60% депутатов  —  это бывшие члены КГБ», или те же самые коммунисты, бывшие и настоящие,  что составляет основное большинство нашего Парламента?

Елена Федоровна:
я думаю что в этом созыве это нереально с одной простой причины, до этого созыва осталось 2 месяца, и главы депутатов большей частью заняты совсем другими вопросами. Для многих депутатов ключевыми стали два вопроса: «Ты где?».

Т.е., ты в какой фракции, чтобы быть снова в Парламенте.  А второй: «Ты какой?», т.е. по списку какой номер. А в следующем созыве… Думаю, и Блок Юлии Тимошенко, и „наша Украина” будут готовы рассматривать этот вопрос. Остальные?  Сомневаюсь…

Корр.: Как депутат, что Вы можете сделать уже сейчас для признания властью преступлений коммунистического режима в Украине, чтобы хотя бы немного ускорить этот процесс? Возможно это будет законопроект или другая форма?

Елена Федоровна:
Я могу подать законопроект, могу сделать взнос своими выступлениями, интервью,  депутатской работой. Я готовая работать в этом направлении и в дальнейшем. Думаю, что таких депутатов наберется достаточное количество для того, что серьезно ставить эти вопросы.

Я убеждена, что Президент Украины   является единомышленником тех, кто считает, что голодомор должен быть признанным как геноцид против украинского народа. Но должен работать парламент, должна работать общественность.

Существуют организации, которые занимаются вопросами признания голодомора геноцидом, вопросами увековечения памяти жертв, вопросами исследования преступлений коммунистического режима.

Это и Украинская ассоциация исследователей голодоморов в Украине, которую возглавляет мой коллега по фракции Блока Юлии Тимошенко – Герой Украины Лев Лукьяненко,  это и Всеукраинская общественная организация «Мемориал» им. В.Стуса, и  другие. Я думаю, первое, что мы сделаем, —  вместе это обсудим. 

Нужно  очертить конкретные шаги, и действовать в этом направлении  спланировано. Мы должны объединиться и действовать совместно.

Было бы хорошо провести сначала такой круглый стол  для всех заинтересованных общественных структур, представителей властных структур, от которых зависит возможность реализации планов более скорыми темпами, и тогда, мне кажется, можно будет уверенно двигаться вперед.

Корр.: Украина на себе ощутила весь ужас коммунистического беспредела, может ли наша власть закрывать глаза на те страшные преступления, которые сейчас происходят в тех странах, где и сегодня еще существует коммунистический режим? (Куба, Китай, Белоруссия, Северная Корея)

Елена Федоровна:
Я хочу еще раз подчеркнуть, что большое значение имеет отношение общественности в этих странах к своей внутренней ситуации и способность аппелировать к мировому сообществу. На сессии  ПАСЕ было принято два важных документа относительно Белоруссии и Чеченской Республики.

Парламентскую Ассамблею беспокоит то, что с приближением президентских выборов (19 марта этого года), как формулируется в резолюции, «режим Лукашенко употребил ряд мероприятий с целью причинить обструкцию деятельности демократических сил и еще больше воспрепятствовать любым проявлениям политического дисидентства».

Относительно этого в резолюции говорится, что «Ассамблея будет активно поддерживать консолидацию демократических сил гражданского общества, поддерживать распространение плюралистической информации, продвижение ценностей Совета Европы среди белорусского населения».

Политическим группам ПАСЕ предлагается «регулярно приглашать представителей демократических сил на заседание и другие мероприятия Ассамблеи».

Кроме того, в рекомендации содержатся требования Ассамблеи к президенту Беларуси Лукашенко:« — решительно стать на путь реформ и плюралистической демократии прав человека;  не вмешиваться в свободное и непредубежденное проведение избирательной кампании; обеспечить, чтобы выборы проводились согласно международным стандартам”.

Также господину Лукашенко предлагается вывести с состава Центрального избиркома лиц, включительно с главой Лидией Ермошиной, причастных к фальсификации результатов референдума и парламентских выборов и пересмотреть состав территориальных комиссий, чтобы гарантировать равное представительство партий;

отменить «антиреволюционные» законы и освободить политических узников Андрея Климова, Михаила Маринича, Павла Северинца, Сергея Скребитца и Николая Статкевича; провести независимое расследование относительно судьбы исчезнувших лиц в Белоруссии, как это требует резолюция Парламентской Ассамблеи 2004 года;

снять ограничения на регистрацию деятельности политических партий и общественных организаций».

Кроме того, отмечается, что необходимо создавать, если это разрешают политические условия, школы политических студий в Беларуси, а также помогать и поддерживать общие программы относительно развития демократии, правового государства и поддержки молодежного белорусского движения. 

На рассмотрении этого вопроса присутствовал и выступил кандидат на пост Президента Беларуси от объединенной оппозиции господин Милинкевич.

По- моему, рассмотрение вопроса о ситуации в Беларуси  накануне президентских выборов является очень серьезным шагом Парламентской Ассамблеи в направлении недопущения дальнейших нарушений прав человека в Беларуси. 

Также был принят еще один очень важный документ  — рекомендации по итогам дискуссии вокруг доклада  «Нарушение прав человека в Чеченской Республике». Русская делегация выступала категорически против многих положений рекомендаций.

Было очень много поправок к проекту рекомендаций, но в целом рекомендации ПАСЕ призваны привлечь внимание  русской власти к «недопущению дальнейшего развития трагического исчезновения людей и систематического нарушения прав человека в Чеченской Республике».

То, что Парламентская Ассамблея обращает внимание на нарушение прав человека и целого народа в случае Чечни — это очень серьезное предостережение для правительств, предрасположенных к тоталитарным  методам управления, угроза для тоталитарных режимов, о которых вы говорили.

Рассматривался также вопрос „последствия экономического возрождения Китая для  Европы” (докладчик от Комитета по экономическим вопросам и развитию г.Поль Вилле, Бельгия). 

В резолюции, принятой по этому вопросу, среди подводных камней, которые угрожают продолжительным перспективам роста в стране, названо и „однопартийное правление, далекое от принципов Совета Европы, которое все больше мешает требованиям экономики, которая модернизируется”. 

Но я убеждена, что  сама общественность прежде всего должна заботиться о том, чтобы в их странах устанавливалась демократия и не нарушались права человека. Собственно, украинцы это смогли сделать в прошлом году.

В завершение — о тех  болевых вещах, с которых мы начали разговор. Несколько обобщений. Я убеждена, что власть может  быть в самом деле народной и демократической только в одном случае: если она делает шаги навстречу обществу в направлении создания консенсусного видения тех или других моментов истории.

История должна явиться перед народом честной и правдивой. Мы прекрасно знаем, как фальсифицировалась история советской властью.

Сегодня власть должна сказать народу, что она хочет вместе с народом дойти  консенсусного видения относительно  преступлений тоталитарного коммунистического режима, консенсусного видения  истории Второй мировой войны, и в частности —  относительно роли Украинской Повстанческой Армии в украинской истории.

Скажем, режим Кучмы был заинтересован в том, чтобы эти вопросы  находились в „подвешенном” состоянии. Тогда ими можно при необходимости спекулировать и манипулировать. 

Сейчас власть демонстрирует, что она готова к определенным действиям в формулировании такого общего для страны видения. В свое время Правительство Юлии Тимошенко  заявляло, что считает одним из важных своих задач  достижение общественного согласия по этим вопросам. Мы видели, что лидеры БЮТ почтили память Героев Крут.

Мы слышали обращение Президента Украины с призывом оказать достойные почести в память молодым украинцам, которые совершили героическое сопротивление большевистским бандам  Муравьева под Крутами. 

Итак, я глубоко убеждена: когда в обществе будет четкая, прозрачная позиция относительно преступлений тоталитарного коммунистического режима, тогда только мы сможем сказать, что наши дети будут расти без двойных стандартов, без двойной морали, что наши дети  ясно будут сознавать, какой страны они дети, какая история этой страны и каких героев они потомки.